ТЕМА:

chiksat пишет:

matros пишет:

Можно сделать проще в исполнении без следящих схем, правда трансформатора тогда 4 нужно (трансформаторы естественно с незамкнутым сердечником тк МП в оду сторону и замкнутый сердечник намагнитится), вот схема одного контура. На каждый трансформатор идет своя полуволна (на один положительная (условно) на второй отрицательная) прямой ход отсекается диодом, а обратный идет в нагрузку. У мня схема работало только на хх, как подрубаешь нагрузку резонанс сдувается, гонял по всем частотам толку ноль, но для объективности нужна независимая проверка. Пришел к выводу что резонанс срывается из-за изменения индуктивности контура на прямом и обратном ходе, поясню, на прямом ходе когда разряжается конденсатор то во вторичке тока нет т.е нет противоположного поля и индуктивность резонансная максимальна, на обратном же когда катушка начинает "отдавать" в нагрузку появляется противополе вторички они хоть и сдвинуты на 90 грд но влияние все равно есть и индуктивность первичной (резонансной в данном случае) уменьшается где то на половину и время работы катушки соответственно тоже. Другими словами энергия ополовинивается и в кондер половина не доходит и так с каждым тактом все меньше и меньше. Как преодолеть проблему? нужна стабильная индуктивность первички т.е нужно чтоб и на прямом ходе индуктивность была того же значения что и на обратном (т.е вполовину меньше чем на хх) для этого надо чтоб и на прямом ходе катушка работала против МП вторички т.е сдвиг между первичкой и вторичкой должен быть постоянны 90 грд. ИМХО.

Матрос ты всё Танка повторить хочеш. в резонанс только с подмагничиванием входит. и Только от АКУМА.. с БП не катит. Я проверял ток от акума 0.5А

Ну это не совсем по Танку, диодный контур просто применен для разделения синуса пополам, но ход конем не получился, индуктивность первички как писал выше уменьшается на обратном ходе, НО это можно преодолеть если первичка будет работать против уже существующего поля во вторичке (ну не против они обе в одну сторону работают, ) уменьшая существующее во вторичке на прямом ходе до ноля и на обратном его "восстанавливая" т.е существует постоянное взаимодействие с полем вторичке на прямом и на обратном ходе но со сдвигом в 90 грд. это даст постоянное значение резонансной индуктивности, чего можно добиться если всю систему расположить на одном магнитопроводе .(все три обмотки) Вторичная в таком случае нужна только одна, а в первичках диодами не обойдешься нужны ключи чтоб отключать одну из первичек на обратном ходе (чтоб кругового тока не было а все шло во вторичку) имхо.

марк пишет:

RMM пишет:

Это что за элемент?

Высокое видишь разрядник после него? перед ним индуктор ...

В теории это выглядит так, как описывал SR (мёртвое поле) разрядник в проводе выходной обмотки, создаёт возбуждение атомов и электронов, они как бы раскручены вдоль радиуса провода, И если замкнуть концы обмотки, то вы ИСКР не увидите (нет тока) , НО если поднесёте палец, к этой обмотке, то получите разряд в палец, А это обычная Электростатика, заряд с большим потенциалом, движется к заряду с меньшим потенциалом...Процесс два, Самоиндукция, при подаче тока на катушку, создаётся Магнитное поле вокруг этой катушки, при обрыве это Магнитное поле резко схлопывается, заставляя наши электроны и атомы выстраеватся вдоль проводника, что создает всплеск Напряжения, и это Напряжения зависит от количества витков в катушке, пример, 1 виток =1 вольт.
А теперь фишка, искровик заставил наши уже возбуждёные электроны, двигаться, вокруг радиуса провода, А схлопывающее Магнитное поле, заставляет их чуть развернутся вдоль провода, что бы цепь замкнулась, то есть электрическая цепь, будет замкнута не вдоль провода как обычно, а ВОКРУГ НЕГО...(здесь и ЛИНДЕ к месту ) А раз эта вся ЦЕПЬ удлинилась, в ЭННОЕ количество раз, то и напражения на одном витке.= ЭННОЕ количество вольт, фишка ТРИ. раз напряжения идёт, вокруг провода, то Магнитное поле будет вдоль провода, то есть под 90 гр к основному, отсюда и отсутствие реакции на первичное поле. это моя ТЕОРИЯ ИМХО.

было бы неплохо, если бы ты показал, как с 2-витковой вторички снимаешь 200 минимум вольт. А теорий у нас - пруд пруди.

RMM пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

chiksat пишет:

марк пишет:

RMM пишет:

Это что за элемент?

Высокое видишь разрядник после него? перед ним индуктор ...

В теории это выглядит так, как описывал SR (мёртвое поле) разрядник в проводе выходной обмотки, создаёт возбуждение атомов и электронов, они как бы раскручены вдоль радиуса провода, И если замкнуть концы обмотки, то вы ИСКР не увидите (нет тока) , НО если поднесёте палец, к этой обмотке, то получите разряд в палец, А это обычная Электростатика, заряд с большим потенциалом, движется к заряду с меньшим потенциалом...Процесс два, Самоиндукция, при подаче тока на катушку, создаётся Магнитное поле вокруг этой катушки, при обрыве это Магнитное поле резко схлопывается, заставляя наши электроны и атомы выстраеватся вдоль проводника, что создает всплеск Напряжения, и это Напряжения зависит от количества витков в катушке, пример, 1 виток =1 вольт.
А теперь фишка, искровик заставил наши уже возбуждёные электроны, двигаться, вокруг радиуса провода, А схлопывающее Магнитное поле, заставляет их чуть развернутся вдоль провода, что бы цепь замкнулась, то есть электрическая цепь, будет замкнута не вдоль провода как обычно, а ВОКРУГ НЕГО...(здесь и ЛИНДЕ к месту ) А раз эта вся ЦЕПЬ удлинилась, в ЭННОЕ количество раз, то и напражения на одном витке.= ЭННОЕ количество вольт, фишка ТРИ. раз напряжения идёт, вокруг провода, то Магнитное поле будет вдоль провода, то есть под 90 гр к основному, отсюда и отсутствие реакции на первичное поле. это моя ТЕОРИЯ ИМХО.

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

было бы неплохо, если бы ты показал, как с 2-витковой вторички снимаешь 200 минимум вольт. А теорий у нас - пруд пруди.

Какова теория ваша в кратце, если можно. на счет показать, пока не смогу, забросил. но лет 10 назад было дело, 8 втиков первички, 16 витков вторички, 1к2 вобшем, искровой пробой на вторичке 5 сантиметров был. посчитай сколько это. забыл, на первичку подовал 12 вольт от акума, обратноход. вобшем.
если считат киловольт на милиметр пробоя... то 50000 вольт.. делить на 16 = 3125 вольт на виток, при обратноходе будет привыщения 1к 10... 12х10 =120 в виток множим на 1 к2 виток=240 вольт виток приблизительно должно быть ... откуда 3125 вольт на виток, взялось ума не приложу ...

chiksat пишет:

RMM пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

chiksat пишет:

марк пишет:

RMM пишет:

Это что за элемент?

Высокое видишь разрядник после него? перед ним индуктор ...

В теории это выглядит так, как описывал SR (мёртвое поле) разрядник в проводе выходной обмотки, создаёт возбуждение атомов и электронов, они как бы раскручены вдоль радиуса провода, И если замкнуть концы обмотки, то вы ИСКР не увидите (нет тока) , НО если поднесёте палец, к этой обмотке, то получите разряд в палец, А это обычная Электростатика, заряд с большим потенциалом, движется к заряду с меньшим потенциалом...Процесс два, Самоиндукция, при подаче тока на катушку, создаётся Магнитное поле вокруг этой катушки, при обрыве это Магнитное поле резко схлопывается, заставляя наши электроны и атомы выстраеватся вдоль проводника, что создает всплеск Напряжения, и это Напряжения зависит от количества витков в катушке, пример, 1 виток =1 вольт.
А теперь фишка, искровик заставил наши уже возбуждёные электроны, двигаться, вокруг радиуса провода, А схлопывающее Магнитное поле, заставляет их чуть развернутся вдоль провода, что бы цепь замкнулась, то есть электрическая цепь, будет замкнута не вдоль провода как обычно, а ВОКРУГ НЕГО...(здесь и ЛИНДЕ к месту ) А раз эта вся ЦЕПЬ удлинилась, в ЭННОЕ количество раз, то и напражения на одном витке.= ЭННОЕ количество вольт, фишка ТРИ. раз напряжения идёт, вокруг провода, то Магнитное поле будет вдоль провода, то есть под 90 гр к основному, отсюда и отсутствие реакции на первичное поле. это моя ТЕОРИЯ ИМХО.

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

было бы неплохо, если бы ты показал, как с 2-витковой вторички снимаешь 200 минимум вольт. А теорий у нас - пруд пруди.

Какова теория ваша в кратце, если можно. на счет показать, пока не смогу, забросил. но лет 10 назад было дело, 8 втиков первички, 16 витков вторички, 1к2 вобшем, искровой пробой на вторичке 5 сантиметров был. посчитай сколько это. забыл, на первичку подовал 12 вольт от акума, обратноход. вобшем.
если считат киловольт на милиметр пробоя... то 50000 воль делить на 16 = 3125 вольт на виток, при обратноходе будет привыщения 1к 10... 12х10 =120 в виток множим на 1 к2 виток=240 вольт виток приблизительно должно быть ... откуда 3125вольт на виток, взялось ума не приложу ...

Могу добавить: транс тороидальный 220-12 в но как только я обмотки экранировал железной лентой
стали чудеса происходить. если включить в 220в то на выходе как и должно быть 12в. а если наоборот
подать на обмотку 12 в переменки то на обмотке где должно появиться 220в идут киловольты дуга сантимов 6-8 чуть
не убило меня от такого чуда сидел за столом а провода первички свисали к коленям...вот что это и как????

ДА если взять эту таблицу, то это ваще капеццц

Марк есть конечно предположения по вашему случаю, В маём случаи, на вторичке межу витками были искровые тлеющие пробои, как раз возникли условия, те что я описывал выше, была дуга, возбуждала электроны в обмотке по радиусу провода, а обратноход их выстраивал в замкнутую цепь. отсюдова и такое превышения, В вашем случаи, если на вторичку 12в подать напругу импульсом (выключатель) то Возможно между экраном и обмоткой 220 в.. произощол пробой, от всплеска ОЭДС. или между витками, и появилась схожая ситуация с моим вариантом, МИХО.

chiksat пишет:

Марк есть конечно предположения по вашему случаю, В маём случаи, на вторичке межу витками были искровые тлеющие пробои, как раз возникли условия, те что я описывал выше, была дуга, возбуждала электроны в обмотке по радиусу провода, а обратноход их выстраивал в замкнутую цепь. отсюдова и такое превышения, В вашем случаи, если на вторичку 12в подать напругу импульсом (выключатель) то Возможно между экраном и обмоткой 220 в.. произощол пробой, от всплеска ОЭДС. или между витками, и появилась схожая ситуация с моим вариантом, МИХО.

Возможно но транс работает как и прежде видимо в нормальном режиме для кз не достаточно условий...
а так согласен с вашим выводом потому как другого как бы нет объяснения ....

марк пишет:

chiksat пишет:

RMM пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

chiksat пишет:

марк пишет:

RMM пишет:

Это что за элемент?

Высокое видишь разрядник после него? перед ним индуктор ...

В теории это выглядит так, как описывал SR (мёртвое поле) разрядник в проводе выходной обмотки, создаёт возбуждение атомов и электронов, они как бы раскручены вдоль радиуса провода, И если замкнуть концы обмотки, то вы ИСКР не увидите (нет тока) , НО если поднесёте палец, к этой обмотке, то получите разряд в палец, А это обычная Электростатика, заряд с большим потенциалом, движется к заряду с меньшим потенциалом...Процесс два, Самоиндукция, при подаче тока на катушку, создаётся Магнитное поле вокруг этой катушки, при обрыве это Магнитное поле резко схлопывается, заставляя наши электроны и атомы выстраеватся вдоль проводника, что создает всплеск Напряжения, и это Напряжения зависит от количества витков в катушке, пример, 1 виток =1 вольт.
А теперь фишка, искровик заставил наши уже возбуждёные электроны, двигаться, вокруг радиуса провода, А схлопывающее Магнитное поле, заставляет их чуть развернутся вдоль провода, что бы цепь замкнулась, то есть электрическая цепь, будет замкнута не вдоль провода как обычно, а ВОКРУГ НЕГО...(здесь и ЛИНДЕ к месту ) А раз эта вся ЦЕПЬ удлинилась, в ЭННОЕ количество раз, то и напражения на одном витке.= ЭННОЕ количество вольт, фишка ТРИ. раз напряжения идёт, вокруг провода, то Магнитное поле будет вдоль провода, то есть под 90 гр к основному, отсюда и отсутствие реакции на первичное поле. это моя ТЕОРИЯ ИМХО.

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

было бы неплохо, если бы ты показал, как с 2-витковой вторички снимаешь 200 минимум вольт. А теорий у нас - пруд пруди.

Какова теория ваша в кратце, если можно. на счет показать, пока не смогу, забросил. но лет 10 назад было дело, 8 втиков первички, 16 витков вторички, 1к2 вобшем, искровой пробой на вторичке 5 сантиметров был. посчитай сколько это. забыл, на первичку подовал 12 вольт от акума, обратноход. вобшем.
если считат киловольт на милиметр пробоя... то 50000 воль делить на 16 = 3125 вольт на виток, при обратноходе будет привыщения 1к 10... 12х10 =120 в виток множим на 1 к2 виток=240 вольт виток приблизительно должно быть ... откуда 3125вольт на виток, взялось ума не приложу ...

Могу добавить: транс тороидальный 220-12 в но как только я обмотки экранировал железной лентой
стали чудеса происходить. если включить в 220в то на выходе как и должно быть 12в. а если наоборот
подать на обмотку 12 в переменки то на обмотке где должно появиться 220в идут киловольты дуга сантимов 6-8 чуть
не убило меня от такого чуда сидел за столом а провода первички свисали к коленям...вот что это и как????

еще из той же оперы транс на ферр. кольце с 1 обмоткой тороидальной намоткой и 2-й обмоткой вокруг кольца, т.е. перпендикулярной.

марк пишет:

chiksat пишет:

RMM пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

chiksat пишет:

марк пишет:

RMM пишет:

Это что за элемент?

Высокое видишь разрядник после него? перед ним индуктор ...

В теории это выглядит так, как описывал SR (мёртвое поле) разрядник в проводе выходной обмотки, создаёт возбуждение атомов и электронов, они как бы раскручены вдоль радиуса провода, И если замкнуть концы обмотки, то вы ИСКР не увидите (нет тока) , НО если поднесёте палец, к этой обмотке, то получите разряд в палец, А это обычная Электростатика, заряд с большим потенциалом, движется к заряду с меньшим потенциалом...Процесс два, Самоиндукция, при подаче тока на катушку, создаётся Магнитное поле вокруг этой катушки, при обрыве это Магнитное поле резко схлопывается, заставляя наши электроны и атомы выстраеватся вдоль проводника, что создает всплеск Напряжения, и это Напряжения зависит от количества витков в катушке, пример, 1 виток =1 вольт.
А теперь фишка, искровик заставил наши уже возбуждёные электроны, двигаться, вокруг радиуса провода, А схлопывающее Магнитное поле, заставляет их чуть развернутся вдоль провода, что бы цепь замкнулась, то есть электрическая цепь, будет замкнута не вдоль провода как обычно, а ВОКРУГ НЕГО...(здесь и ЛИНДЕ к месту ) А раз эта вся ЦЕПЬ удлинилась, в ЭННОЕ количество раз, то и напражения на одном витке.= ЭННОЕ количество вольт, фишка ТРИ. раз напряжения идёт, вокруг провода, то Магнитное поле будет вдоль провода, то есть под 90 гр к основному, отсюда и отсутствие реакции на первичное поле. это моя ТЕОРИЯ ИМХО.

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

было бы неплохо, если бы ты показал, как с 2-витковой вторички снимаешь 200 минимум вольт. А теорий у нас - пруд пруди.

Какова теория ваша в кратце, если можно. на счет показать, пока не смогу, забросил. но лет 10 назад было дело, 8 втиков первички, 16 витков вторички, 1к2 вобшем, искровой пробой на вторичке 5 сантиметров был. посчитай сколько это. забыл, на первичку подовал 12 вольт от акума, обратноход. вобшем.
если считат киловольт на милиметр пробоя... то 50000 воль делить на 16 = 3125 вольт на виток, при обратноходе будет привыщения 1к 10... 12х10 =120 в виток множим на 1 к2 виток=240 вольт виток приблизительно должно быть ... откуда 3125вольт на виток, взялось ума не приложу ...

Могу добавить: транс тороидальный 220-12 в но как только я обмотки экранировал железной лентой
стали чудеса происходить. если включить в 220в то на выходе как и должно быть 12в. а если наоборот
подать на обмотку 12 в переменки то на обмотке где должно появиться 220в идут киловольты дуга сантимов 6-8 чуть
не убило меня от такого чуда сидел за столом а провода первички свисали к коленям...вот что это и как????

Возможно еще и резонанс .? Магнитная проницаемость среды увеличилась , длина воны уменьшилась . и стала ближе к длине провода.
ru.wikipedia.org/wik...0%BD%D1%8B

Господа, преднамерено не вмешивался в ход обсуждения темы, но дело принципа.
Наш коллега dozor поставил перед нами простейшую, но при этом не лишонную оригинальности задачу о том, что если сложить два синуса сдвинутых по фазе на 90* градусов, то появится при этой манипуляции халява или нет. Причём при этом чтобы не вникать в теоретические бредни проверить сие на опыте. Что может быть проще?!
Однако, для того чтобы помочь коллеге в его изыскании, пошла такая куйня, что мама не горюй.
Шаг влево или вправо от темы должен приравниваться к побегу и расстреливаться на месте. Понятно, что каждым хочется "свою образованность показать", но не до такой же степени.
Поэтому мне не чего не оставляется как самому показать мастер класс как это всё проверить.
Но перед тем как взять в руки паяльник, всегда утверждал о том, что нужно составить план работы на день, потому что если этого не сделать, то отвлечения на всякие при этом моменты просто время потратится в пустую: день прошол, а в конечном итоге ничего не проверено.
В обсуждениях были попытки получить синус импульсным методом. Пардоньте, коллеги, но это шаманство. Импульс, это фронты его, фронты это скаляр, а скаляр это халява.
Поэтому в получении синуса таким методом мы в него не осознавая этого уже вкладываем халяву и уже, естественно, дальнейшие с ним манипуляции это манипуляции с халявным синусом.
Поэтому в постановке опыта никаких импульсов не должно быть, всё должно протекать на чистом аналоге.
Блок схему проверочного опыта выложу чуть позже.

В обсуждениях были попытки получить синус импульсным методом. ===== Вполне законный метод, проверенный на практике многотысячекратно в китайских инверторах и пару раз мной лично.

Пардоньте, коллеги, но это шаманство ==== любая достаточно продвинутая технология на вид неотличима от магии )))

Импульс, это фронты его, фронты это скаляр, а скаляр это халява. ===== ну это еще надо доказать. )))
(Это же как умудриться нужно, чтобы в одном предложении сделать ТРИ ошибки)

Коллега, Вы хотите предложить иной подход к решению проблемы?
Мы Вас внимательно слушаем,

Виктор Григ пишет:

Коллега, Вы хотите предложить иной подход к решению проблемы?
Мы Вас внимательно слушаем,

Так Вы сначала озвучьте проблему)

Уже сколько тут понаписали про эти несчастные два синуса со сдвигом 90*... Есть много разных путей, но прежде чем пускаться в путь, нужно просто взять хотя бы дешевенький 2-канальный DDS генератор да и проверить теорию. Может и не работает как нам надо?
junctek.net/products/1986635
Генератор сигналов DDS серии JDS6600 может генерировать синусоидальные волны, квадратные волны, треугольные волны, импульсные волны и произвольные волны и т.д. Частота может достигать до 40 МГц. Он имеет функции коррекции коэффициента заполнения, модуляции амплитуды и сканирования частоты и т.д. Он может отображать выходной сигнал, амплитуду и частоту одновременно. Эта серия имеет амплитудно-частотные характеристики, и внешний вид очень изящен и красив. Он может применяться в фабриках, школах, исследовательских институтах и лабораториях. Есть 5 моделей: JDS6600-60M, JDS6600-50M, JDS6600-40M, JDS6600-30M и JDS6600-15M. Основное отличие заключается в максимальной частоте синусоидальной волны.

Фазовые характеристики

Диапазон фазовой коррекции

0~359.9°

Фазовое разрешение

0.1°